马化腾对话凯文·凯利：探索互联网本质

无尽

個人關注後續發展。
說得再好，行動不一致等於0

hyoma

4月23日，腾讯公司CEO马化腾（左）问道《连线》创始主编凯文·凯利（右）。

4月23日，腾讯公司首席执行长马化腾延请凯文·凯利（Kevin Kelly，以下简称KK）至其北京会所就“失控与控制——探索互联网本质”为主题进行对谈。

在这场被业界人士称为“产品帝”与“预言帝”的对话中，马化腾向KK提了7个他心中的尚没有答案的问题。两人均谈及了不少各自角度的互联网观点，特别是马化腾，这次罕见地承认了自己的各种忧虑和欢乐畅想。

在活动现场，主持人代马化腾提出疑问，KK作出解答，最后马化腾当场逐一给了点评。

第一问：控制

马化腾：KK，你有一本书叫《失控》，对互联网企业的管理来说，失控和控制之间怎么样找到一个平衡点？

KK：就像对待一个属于青春期的孩子一样，你没办法直接控制他，最好就是培训一些理念能让他能够放手去做，比如你告诉这个孩子，应该拥有什么样的价值观，应该为什么东西感到骄傲，你有什么奖惩给他，这是我们可以运用的一种控制方法。在公司内部、在互联网界，我们同样也可以那么去做。

马化腾：是的，腾讯的内部管理是我目前一个非常大的担忧。员工人数增加非常快，去年增加60%，现在突破两万多人，文化稀释、管理等方面其实会产生很大问题。还有就是业务层面，对新产品的研发上控制的问题同样存在。

第二问：垄断

马化腾：不管是微软，还是Facebook，也包括中国的几大互联网公司，都面临垄断的指责。你怎么看待这种指责？

KK：在工业时代，垄断是非常不好的一个事情，因为通常来说，垄断会导致不平衡。但是在互联网经济时代，我们对垄断的看法应该是不同的，因为它会给我们带来更大的价值。

互联网时代的垄断不会是长时间的，而是一种短暂的垄断，很快会被下一代产品或者下一代科技所取代。我认为这种短暂垄断是有利的，只要它能够给我们的用户带来好处。

马化腾：大家都知道有人正在告我们垄断。我认为，在一个市场份额大并不是垄断的充分条件，更重要是它有没有用这个条件去做坏事情，这是一个最关键的判断。

第三问：隐私

马化腾：随着社交化媒体的发展，在数据的海洋中，个人隐私与个性化服务产生新的冲突，你认为互联网中隐私的边界在哪里？

KK：如果我希望大家都把我当成一个个性化的个体，我就必须在大家面前剖析我自己；如果我希望这种个性化服务最大化，我就要有最大化的透明度。

马化腾：我现在的反思是：一.如果规则一开始就定得很清晰，让用户知道，参与这个服务将会得到什么，但也可能让别人了解到你更多情况。二.产品的变化一定是渐进的，这样可以有时间去化解问题，调整隐私策略。

第四问：平台

马化腾：很多互联网创业者关心，在平台上创业能不能长出一个平台性的公司？

KK：自己开发平台会非常复杂，如果你是一个新创业的人，更好的是开发出来一个新的产品，拿到别人的平台上去卖。

马化腾：现在的环境比我们十几年前做互联网时候好得多。

不需要一个账号体系，用Facebook的账号或者其他的成熟的账号就可以使用；再一个是后端的支撑，比如云平台，创业者不需要很大的投资就可以租用服务。

第五问：创业

马化腾：假如KK到中国来创业，你会选择什么样的行业？

KK：我非常感兴趣的是信息技术，比如对人体健康产生的影响。社会趋于老龄化，科技的发展可以改善人们的健康状况。我现在所配戴的是一个小的设备，它能够不断地检测我的健康状况。我相信某些健康信息产品会在中国有大的市场。

马化腾：刚刚我和KK就这个问题进行过沟通，有两点印象深刻：一个是传感器可以把身体的情况传到云端，它可以通过这种一次性的医疗检测获得海量的数据，而且从多人的数据中找出一些规律；第二，医疗健康也是一个社交化的构思，同一种病或者同一种特征的人可以聚在一起互相交流。

第六问：人性

马化腾：很多人说科技让人变得越来越肤浅，但是KK在《失控》中多次提到科技在改善人性。在人性和科技大规模融合的未来，您觉得我们的人性会被互联网以何种方式、何种强度改变？

KK：互联网使人和人之间产生更多联系，在目前全球化经济的大背景下，我们没有办法去阻止它的发展，人们之间相互支持形成了一个圈子，这个圈子越大，我们获益就会越大。另一方面，科技越来越复杂，但是它也越来越生态，越来越有机，它越来越像一个生态系统而不只是一个机器。

马化腾：但我也有一些疑惑，如果科技真的这么好，使很多人的抗打击能力降低、变得脆弱，会不会让人太过依赖技术而什么事情都不会做了？

KK：不要担心。人类是一个大的云，像人体有20亿的细胞一样，每一个细胞可能会死，但是它们组合起来成为了一个人体。单个细胞的死亡并不会让整个身体灭亡，这也是为什么我们要集合起来的原因。

第七问：未来

马化腾：我想知道，对于整个互联网的生命来说，人类已经处在它的哪个阶段？或者说，未来十年我们能够到达哪个阶段？

KK：互联网只是一个婴儿，过去20年，我们有了很多重要的发明和产品，但是还有更多的产品没有开发，我们只是处在这样一个进程的开始。

20年之后，我们身边会充满了各种数据流，数据流会在我们彼此的身体之间产生流动，就好像我们生活在云之中，我们本身也构成了云。我们不会再想网页、浏览器这种东西，而是一种全新的视角。

马化腾：未来会不会每个人的大脑连到云里面去？冥想一下大家就可以彼此交流？

KK：这个我也不知道了。

【KK是未来学家，不是巫师】

他，发起了全世界第一届黑客大会；他的作品充斥生物学、社会学、传播学和计算机学等的专业术语、晦涩难懂，却被电影《黑客帝国》（Matrix）导演安迪·沃卓斯基列入书单，指定主要演员必读；他讨厌苹果公司前CEO乔布斯，但也不能阻挡乔布斯是其刊物的忠实拥趸，那句著名的““Stay Hungry, Stay Foolish（求知若渴，虚心若愚）”就出自《连线》杂志。

他创办的刊物二十年来影响并培育了一大批热血的技术青年，文化评论界甚至将其在科技界的重要性，等同于1960年代由《滚石》杂志燃烧起的一代摇滚青年。

他就是凯文·凯利（Kevin Kelly），著名科技杂志《连线》（Wired）的创始主编、《失控》（Out of Control）一书的作者。早在十几年前，他就撰文提到了如今人们耳熟能详的云计算、物联网，被视为网络文化的观察者、预言家及发言人，也被人们亲昵地唤作“KK”。

这位脸颊泛红、身材微胖的“网络游侠”近日来到中国，除私人旅行外，KK此行也意在与中国互联网热心人士一同探讨：下一个科技的爆发点在何处？互联网的走势为何？中国公司还有哪些机会？

科技是第七类生命

看过《黑客帝国》的人们，一定都对影片中人工智能留下了深刻印象，这些未来世界中的“人”具备高度智能，其与技术的融合程度之高，甚至都无法被现在的人视作同类。事实上，1999年出品的《黑客帝国》在某种程度上正是对KK论述的隐喻及致意。

在KK的笔下，“生命”可以分为六大类：前三种是微生物，后三种依次是菌类、植物和动物。所有生命都拥有共同的生化蓝图，所有生命都有生存、繁衍、进化的本能，它们会通过一定的行为扩展自己身体。人对自己身体的扩展就是技术，拥有技术的人被定义为technium（译技术元素），成为了第七类的生命。

“科技是一种新形态的生命。”在《失控》一书中，KK提出，各类生物体的无序最终却造成了整个生态环境的有序，生物体中存在的群体效应和组织力在技术的身上同样存在。在其后的著作中，KK进一步思考并认为，科技是一种新形态的生命，它也有这繁衍、进化的基本诉求，但技术近乎不是渐进的，而是跳跃式的。

六个趋势预言

KK说这是他第4次来中国，2010年12月KK曾受东西网邀请，携其著作《失控》来到北京，进行了为期一周的交流活动，引起国内互联网界不小震动。人们期待，这位曾经预言了虚拟现实、物联网、云计算、网络经济的的互联网“先知”能透露更多的“天机”。

此次，KK提出了他能预见的六个未来互联网趋势：屏幕化（screening）、互动（interacting）、分享（sharing）、流动（flowing）、访问而非拥有（accessing，not oweing）、价值创造（generating，not copying）。

尽管KK此次大方分享了他新认识到的未来预言，像又一部科幻电影的序幕，而其命中率还有待时间及实践的检验。正如3G门户总裁张向东的感悟：“好的科幻就是未来学。KK是未来学家，不要当他是预言的巫师。我们要和他的论述去对撞，而非膜拜。”（庄春晖）

【连线今年关注了什么】

■ 1月号

社交媒体如何刺激社会骚动

笔记本电脑、智能手机、各种浏览器、App，都将我们置于这个世界之外。然而，在罕见的情况下——比如当我们要形成一个人群时，情况则相反——这些技术可以提供一个奇怪的“黑暗魔法”（Dark Magic）。黑莓手机能将一条消息发送至通讯簿上的所有人。技术允许一群有相同心思意念的人们以空前的速度和规模聚集在一起。

■ 2月号

你下一辆车可以驾驶它自己

在2011年11月的东京车展上，丰田展示了它那可以被远程传唤的普锐斯AVOS，普锐斯开始看起来像一个司机的柏拉图式的理想。

最终的自我驾驶机器将拥有：1.雷达、2.轨道控制、3.激光雷达、4.红外摄像机、5.立体视觉、6.GPS/惯性测量、7.车轮编码器。

■ 3月号

药物能帮你清除最糟的记忆，想试试吗？

新的研究发现，每当我们在复述一个事件，脑海中的记忆、对这件事的建构就开始被修改了，那是被我们当下的感受和知识所“包装”过了的，这加强了回忆中害怕和压力的部分。

记忆橡皮擦如何工作？首先，选择一部分回忆；第二，回忆的动作需要动用蛋白质合成的神经连接；第三，用药物秒杀这个记忆；第四，只要药物是足够有选择性的，并且所选择的回忆也是够精确的，那么大脑中的其他部分并不会被影响。

■ 4月号

“黑客帝国”内幕

美国国家安全局正在建设最大的间谍中心。国家安全局已经变成了史上最大的、最隐蔽的，以及最具侵入性的情报机构。在全国范围内的秘密侦听室，国家安全局的软件检查每一封邮件、每一通电话。国家安全局相信，它即将破解一个关键的加密算法，之后就能打开囤积的一堆数据。